今天不聊青訓，聊一個(gè)今晚在區里險些吵起來(lái)的該割國國問(wèn)題。我也不是裂拜來(lái)吵架只是輸出我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，你覺(jué)得不對那我直接認可。仁慕
（所以請大家在這里不要批評那個(gè)帖子下的尼黑原lz和我貼圖的原回帖，貼圖只是和德為了讓大家了解背景。我之所以不把原鏈接貼上來(lái)，家隊就是也談為了不引起不必要的口水戰）
我是在區里明確發(fā)過(guò)帖子激情噴過(guò)DFB和德粉的??：
五問(wèn)德國隊和所謂話(huà)題區德粉：拜仁慕尼黑憑什么現在為國攬過(guò)
不過(guò)吧，當時(shí)也是該割國國時(shí)間點(diǎn)比較特殊，實(shí)在氣不過(guò)一些所謂的裂拜德國隊粉吃拜仁的飯砸拜仁的鍋。我現在也不是仁慕吵架，只是尼黑單純闡述我的觀(guān)點(diǎn)——我認為我當時(shí)宣泄情緒用語(yǔ)是有點(diǎn)過(guò)，但我不認為這個(gè)觀(guān)點(diǎn)有問(wèn)題。和德
其實(shí)很明白的家隊事情是，首先，也談?wù)绱蠹乙呀?jīng)提到的，無(wú)論你喜不喜歡二者都不可割裂。主觀(guān)好惡因素之外，之所以拜仁和德國隊不可割裂，是因為大趨勢下的“拜仁德國共榮”。這個(gè)很多時(shí)候其實(shí)不容易分出邏輯上的“我好所以你才好”，更大程度上是地緣因素深度綁定造成的。我寫(xiě)青訓多，你們也見(jiàn)了很多次我在區里強調廣泛多元的球探網(wǎng)絡(luò )的重要性，很多朋友都見(jiàn)識過(guò)我如何對南美球探網(wǎng)絡(luò )不健全的那些借口深?lèi)和唇^，但我其實(shí)很少很少在區里對赫魯倆老頭明里暗里主導的“德國FC”開(kāi)炮，因為很大程度上這不是倆老頭的主觀(guān)意愿選擇，而真的算是理性決策結果，這點(diǎn)區里也有別人科普過(guò)青訓系統相比職業(yè)系統的地域性，我不廢話(huà)，我只補充一句，你不能只在搶不到德國好苗子的時(shí)候才支持德國FC。反過(guò)來(lái)也一樣的。葡萄牙今年歐青世青雙冠的陣容幾乎就是本菲卡聯(lián)隊，賽后還引來(lái)了上一個(gè)黃金一代核心、本菲卡舊將魯伊科斯塔的激情點(diǎn)贊，俱樂(lè )部聚才不利于國家隊的觀(guān)點(diǎn)其實(shí)在現在的足球世界里真的就不成立，是“只是做不到而不是有壞處”了。
那我們，或者說(shuō)像我一樣支持拜仁但無(wú)感德國隊的球迷，核心觀(guān)點(diǎn)是什么呢？是“我不反對德國隊，但當拜仁和拜仁的球員因此被惡心，我有權利反擊”。
具體而言，其一，拜仁球員大多是德國人，拜仁球迷可不是。我們對德國本來(lái)就沒(méi)有必定存在的好惡，就更不要說(shuō)喜歡拜仁就一定要同等喜歡德國隊了；其二，這些年，DFB對拜仁的態(tài)度到底是怎么樣？我遠了不說(shuō)，卡塔爾世界杯前的政治正確事件，你們充分了解背景之后就知道，到底是球員們自己“我非得……”，還是整個(gè)德國先給上了壓力，然后被政治因素（起碼是重要的影響吧）干擾了戰績(jì)，又開(kāi)始說(shuō)“你們部分球員……”？諾伊爾到現在都旗幟鮮明地不愿意回國家隊，你不能說(shuō)世界杯奪冠年幾乎可以說(shuō)金球級別的功勛要割裂俱樂(lè )部和國家隊吧？另外，我也直接說(shuō)了，德國隊一期一期過(guò)來(lái)了，有表現好的球員也有表現壞的球員，卡塔爾時(shí)期德媒幾乎可以說(shuō)就是只會(huì )在一個(gè)俱樂(lè )部的球員表現不好的時(shí)候提及俱樂(lè )部，然后發(fā)展成“xx幫”，而對于尤其留洋歸來(lái)的球員，那從來(lái)都是“個(gè)人行為不要上升俱樂(lè )部”的，我看了只會(huì )覺(jué)得好笑——就是，贏(yíng)的時(shí)候我未必念你的好，輸的時(shí)候那你一定要出來(lái)背鍋，那長(cháng)此以往會(huì )有多少拜仁球迷一直都保持積極態(tài)度？還別說(shuō)中國球迷，你們可以去外網(wǎng)拜仁社群那邊搜搜類(lèi)似于“切割球員毫不手軟，索要教練死皮賴(lài)臉”的評論，會(huì )很有樂(lè )子的；其三，我不否認有些拜仁球員有些時(shí)期國家隊表現不好，但我的點(diǎn)在于，我并沒(méi)有看到在這個(gè)時(shí)候有任何媒體，尤其德國媒體，為拜仁諱，停止批評這些球員，甚至不過(guò)度延伸到拜仁的都不多，我覺(jué)得踢不好該罵無(wú)所謂，但國家隊是一個(gè)整體吧？在這種情況下，我們是不是也有理由說(shuō)，要說(shuō)割裂，是你們先動(dòng)手的？
拜仁慕尼黑作為俱樂(lè )部，無(wú)論有意無(wú)意的選擇，無(wú)論有沒(méi)有價(jià)值取向（其實(shí)是有的），在過(guò)去、現在和將來(lái)，都少不了“為國攬過(guò)”，但這不意味著(zhù)拜仁球迷不能批評德國隊。如果認為這就是在割裂，那德國隊早就在割裂與拜仁的關(guān)系了。我不認為DFB在這么做我也不相信他們會(huì )——但同理，我們作為拜仁球迷當然有充分的理由批評德國國家隊的一些做法而不能被道德綁架。
“精神日耳曼人”等稱(chēng)呼現在被直接上升到拜仁專(zhuān)區的禁詞，不客氣地說(shuō)，我本人就是主要推動(dòng)者之一。我非常希望德國球迷和拜仁球迷在專(zhuān)區內和諧相處，但反過(guò)來(lái)說(shuō)，有些“德國隊迷”（這里不是批評區里今晚參與討論的任何一方，至于批評的誰(shuí)，呵呵，相信大家都不是新球迷），確實(shí)也不能太用一種德國人都會(huì )畫(huà)進(jìn)諷刺漫畫(huà)的，還夾雜著(zhù)中式爹味的高傲審視拜仁球迷——“你喜歡拜仁你怎么敢罵德國隊呢？”或者你要這么干了，就別怕被罵。
最后，拜仁球迷，至少是希望德國隊不要太差，因為這個(gè)涉及自家球員榮譽(yù)等多個(gè)因素，但反過(guò)來(lái)，一些口口聲聲喊著(zhù)拜仁球迷割裂俱樂(lè )部和國家隊（不是說(shuō)的lz和區里的朋友）的人，是不是一邊希望德國好，一邊巴不得拜仁爛？——這可能嗎？我還是想說(shuō)，我主觀(guān)上沒(méi)有意愿割裂拜仁和德國隊，但也懇請有些無(wú)論是自稱(chēng)德國隊粉還是因為自己俱樂(lè )部某些球員順手頂一下隊粉帽子的球迷，捫心自問(wèn)，靠拜仁球員的德國隊什么樣？不靠拜仁球員的德國隊什么樣？作為一個(gè)整體的拜仁球員場(chǎng)上場(chǎng)下對不對得起德國隊？作為比較前些年DFB對拜仁的態(tài)度是更好還是更差？
說(shuō)起來(lái)當時(shí)好笑的是當時(shí)發(fā)貼的時(shí)候還掛著(zhù)仁區版主呢（），所以還去問(wèn)了能不能發(fā)，答曰“可發(fā)，但起了爭執會(huì )更絕不容情地封掉?！蔽覜](méi)在乎就發(fā)了。也在評論里說(shuō)我沒(méi)心情互噴起爭議我就刪，其實(shí)也確實(shí)是當時(shí)突然拜仁成了眾矢之的，情感宣泄為主?，F在讓我想想，也是屬于人甚至不能共情一年前的自己了。
今天不聊青訓，聊一個(gè)今晚在區里險些吵起來(lái)的問(wèn)題。我也不是來(lái)吵架只是輸出我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，你覺(jué)得不對那我直接認可。
（所以請大家在這里不要批評那個(gè)帖子下的原lz和我貼圖的原回帖，貼圖只是為了讓大家了解背景。我之所以不把原鏈接貼上來(lái)，就是為了不引起不必要的口水戰）
我是在區里明確發(fā)過(guò)帖子激情噴過(guò)DFB和德粉的??：
五問(wèn)德國隊和所謂話(huà)題區德粉：拜仁慕尼黑憑什么現在為國攬過(guò)
不過(guò)吧，當時(shí)也是時(shí)間點(diǎn)比較特殊，實(shí)在氣不過(guò)一些所謂的德國隊粉吃拜仁的飯砸拜仁的鍋。我現在也不是吵架，只是單純闡述我的觀(guān)點(diǎn)——我認為我當時(shí)宣泄情緒用語(yǔ)是有點(diǎn)過(guò)，但我不認為這個(gè)觀(guān)點(diǎn)有問(wèn)題。
其實(shí)很明白的事情是，首先，正如大家已經(jīng)提到的，無(wú)論你喜不喜歡二者都不可割裂。主觀(guān)好惡因素之外，之所以拜仁和德國隊不可割裂，是因為大趨勢下的“拜仁德國共榮”。這個(gè)很多時(shí)候其實(shí)不容易分出邏輯上的“我好所以你才好”，更大程度上是地緣因素深度綁定造成的。我寫(xiě)青訓多，你們也見(jiàn)了很多次我在區里強調廣泛多元的球探網(wǎng)絡(luò )的重要性，很多朋友都見(jiàn)識過(guò)我如何對南美球探網(wǎng)絡(luò )不健全的那些借口深?lèi)和唇^，但我其實(shí)很少很少在區里對赫魯倆老頭明里暗里主導的“德國FC”開(kāi)炮，因為很大程度上這不是倆老頭的主觀(guān)意愿選擇，而真的算是理性決策結果，這點(diǎn)區里也有別人科普過(guò)青訓系統相比職業(yè)系統的地域性，我不廢話(huà)，我只補充一句，你不能只在搶不到德國好苗子的時(shí)候才支持德國FC。反過(guò)來(lái)也一樣的。葡萄牙今年歐青世青雙冠的陣容幾乎就是本菲卡聯(lián)隊，賽后還引來(lái)了上一個(gè)黃金一代核心、本菲卡舊將魯伊科斯塔的激情點(diǎn)贊，俱樂(lè )部聚才不利于國家隊的觀(guān)點(diǎn)其實(shí)在現在的足球世界里真的就不成立，是“只是做不到而不是有壞處”了。
那我們，或者說(shuō)像我一樣支持拜仁但無(wú)感德國隊的球迷，核心觀(guān)點(diǎn)是什么呢？是“我不反對德國隊，但當拜仁和拜仁的球員因此被惡心，我有權利反擊”。
具體而言，其一，拜仁球員大多是德國人，拜仁球迷可不是。我們對德國本來(lái)就沒(méi)有必定存在的好惡，就更不要說(shuō)喜歡拜仁就一定要同等喜歡德國隊了；其二，這些年，DFB對拜仁的態(tài)度到底是怎么樣？我遠了不說(shuō)，卡塔爾世界杯前的政治正確事件，你們充分了解背景之后就知道，到底是球員們自己“我非得……”，還是整個(gè)德國先給上了壓力，然后被政治因素（起碼是重要的影響吧）干擾了戰績(jì)，又開(kāi)始說(shuō)“你們部分球員……”？諾伊爾到現在都旗幟鮮明地不愿意回國家隊，你不能說(shuō)世界杯奪冠年幾乎可以說(shuō)金球級別的功勛要割裂俱樂(lè )部和國家隊吧？另外，我也直接說(shuō)了，德國隊一期一期過(guò)來(lái)了，有表現好的球員也有表現壞的球員，卡塔爾時(shí)期德媒幾乎可以說(shuō)就是只會(huì )在一個(gè)俱樂(lè )部的球員表現不好的時(shí)候提及俱樂(lè )部，然后發(fā)展成“xx幫”，而對于尤其留洋歸來(lái)的球員，那從來(lái)都是“個(gè)人行為不要上升俱樂(lè )部”的，我看了只會(huì )覺(jué)得好笑——就是，贏(yíng)的時(shí)候我未必念你的好，輸的時(shí)候那你一定要出來(lái)背鍋，那長(cháng)此以往會(huì )有多少拜仁球迷一直都保持積極態(tài)度？還別說(shuō)中國球迷，你們可以去外網(wǎng)拜仁社群那邊搜搜類(lèi)似于“切割球員毫不手軟，索要教練死皮賴(lài)臉”的評論，會(huì )很有樂(lè )子的；其三，我不否認有些拜仁球員有些時(shí)期國家隊表現不好，但我的點(diǎn)在于，我并沒(méi)有看到在這個(gè)時(shí)候有任何媒體，尤其德國媒體，為拜仁諱，停止批評這些球員，甚至不過(guò)度延伸到拜仁的都不多，我覺(jué)得踢不好該罵無(wú)所謂，但國家隊是一個(gè)整體吧？在這種情況下，我們是不是也有理由說(shuō)，要說(shuō)割裂，是你們先動(dòng)手的？
拜仁慕尼黑作為俱樂(lè )部，無(wú)論有意無(wú)意的選擇，無(wú)論有沒(méi)有價(jià)值取向（其實(shí)是有的），在過(guò)去、現在和將來(lái)，都少不了“為國攬過(guò)”，但這不意味著(zhù)拜仁球迷不能批評德國隊。如果認為這就是在割裂，那德國隊早就在割裂與拜仁的關(guān)系了。我不認為DFB在這么做我也不相信他們會(huì )——但同理，我們作為拜仁球迷當然有充分的理由批評德國國家隊的一些做法而不能被道德綁架。
“精神日耳曼人”等稱(chēng)呼現在被直接上升到拜仁專(zhuān)區的禁詞，不客氣地說(shuō)，我本人就是主要推動(dòng)者之一。我非常希望德國球迷和拜仁球迷在專(zhuān)區內和諧相處，但反過(guò)來(lái)說(shuō)，有些“德國隊迷”（這里不是批評區里今晚參與討論的任何一方，至于批評的誰(shuí)，呵呵，相信大家都不是新球迷），確實(shí)也不能太用一種德國人都會(huì )畫(huà)進(jìn)諷刺漫畫(huà)的，還夾雜著(zhù)中式爹味的高傲審視拜仁球迷——“你喜歡拜仁你怎么敢罵德國隊呢？”或者你要這么干了，就別怕被罵。
最后，拜仁球迷，至少是希望德國隊不要太差，因為這個(gè)涉及自家球員榮譽(yù)等多個(gè)因素，但反過(guò)來(lái)，一些口口聲聲喊著(zhù)拜仁球迷割裂俱樂(lè )部和國家隊（不是說(shuō)的lz和區里的朋友）的人，是不是一邊希望德國好，一邊巴不得拜仁爛？——這可能嗎？我還是想說(shuō)，我主觀(guān)上沒(méi)有意愿割裂拜仁和德國隊，但也懇請有些無(wú)論是自稱(chēng)德國隊粉還是因為自己俱樂(lè )部某些球員順手頂一下隊粉帽子的球迷，捫心自問(wèn)，靠拜仁球員的德國隊什么樣？不靠拜仁球員的德國隊什么樣？作為一個(gè)整體的拜仁球員場(chǎng)上場(chǎng)下對不對得起德國隊？作為比較前些年DFB對拜仁的態(tài)度是更好還是更差？
說(shuō)起來(lái)當時(shí)好笑的是當時(shí)發(fā)貼的時(shí)候還掛著(zhù)仁區版主呢（），所以還去問(wèn)了能不能發(fā)，答曰“可發(fā)，但起了爭執會(huì )更絕不容情地封掉?！蔽覜](méi)在乎就發(fā)了。也在評論里說(shuō)我沒(méi)心情互噴起爭議我就刪，其實(shí)也確實(shí)是當時(shí)突然拜仁成了眾矢之的，情感宣泄為主?，F在讓我想想，也是屬于人甚至不能共情一年前的自己了。
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