哈維·托雷斯是一位57歲的記者，他的托雷職業(yè)生涯主要在TV3電視臺度過(guò)。他曾是密拉瑪西命性一名球員，也曾擔任加泰羅尼亞足球協(xié)會(huì )的亞革理事，并且是深度斯解巴薩最優(yōu)秀的時(shí)事分析師之一。作為《體育報》的托雷撰稿人，他的密拉瑪西命性著(zhù)作《我曾在拉瑪西亞生活過(guò)》（Jo vaig viure a la Masia）是一部深刻的新聞作品，分析了拉瑪西亞青訓營(yíng)對巴薩乃至整個(gè)足球世界的亞革重要意義及其發(fā)展演變。在《體育報》每周播出的深度斯解巴薩青訓營(yíng)專(zhuān)題節目“ADN Masia”中，哈維·托雷斯詳細解讀了這本備受推崇的托雷書(shū)籍的內容。以下是密拉瑪西命性我們與哈維·托雷斯的對話(huà)。
問(wèn)：您撰寫(xiě)這本書(shū)的亞革目的是什么？
答：在這本書(shū)中，我試圖闡釋拉瑪西亞——到2029年將迎來(lái)50周年——是深度斯解如何成為一個(gè)全球品牌的。拉瑪西亞青訓營(yíng)是托雷1979年的一個(gè)絕妙創(chuàng )意，46年后，密拉瑪西命性它已成為美國各大學(xué)的研究課題，也是每個(gè)俱樂(lè )部夢(mèng)寐以求的模式。如果我們今天拍攝一張俱樂(lè )部的照片，我們會(huì )看到新球場(chǎng)、拉明·亞馬爾和拉瑪西亞青訓營(yíng)。我一直努力向人們解釋我們是如何走到今天的。我還想向1979年至上賽季結束期間在拉瑪西亞生活過(guò)的1007名巴薩球員致以崇高的敬意。他們的故事都收錄在書(shū)中。
問(wèn)：您是否對現有關(guān)于拉瑪西亞青訓營(yíng)的文獻如此匱乏感到驚訝？
答：的確如此。令人驚訝的是，關(guān)于拉瑪西亞青訓營(yíng)或青訓球員的軼事書(shū)籍比比皆是，但很少有人分析我們是如何走到今天的，一路走來(lái)經(jīng)歷了怎樣的歷程。人們認為現在的拉瑪西亞幾乎達到了巔峰，但在2002年之前，它幾乎是一個(gè)生存項目。在那些年里，每個(gè)人都盡其所能，直到卡萊斯·福爾格拉和魯本·博納斯特接手后，它才真正轉型為一個(gè)教育項目。孩子們除了努力成為足球運動(dòng)員之外，還必須成為全面發(fā)展的個(gè)體。
拉瑪西亞是1979年的一個(gè)絕妙想法，46年后，它已成為美國各大學(xué)的研究課題，也是每個(gè)俱樂(lè )部都夢(mèng)寐以求的模式。
問(wèn)：住在拉瑪西亞青訓營(yíng)的人和像哈維或伊涅斯塔這樣沒(méi)有住在那里的青訓營(yíng)畢業(yè)生有什么區別？
答：拉瑪西亞的理念是所有青訓營(yíng)畢業(yè)生都會(huì )接受的足球訓練，無(wú)論他們是否住在那里，這正是巴薩成為一家獨一無(wú)二的俱樂(lè )部的原因。這也讓球迷們感到一種特殊的自豪感，即使在失敗中也是如此。在書(shū)中，我只關(guān)注住在拉瑪西亞的人，因為我知道他們身上有一種特殊的特質(zhì)。他們有著(zhù)不同的情感因素。而且，我發(fā)現一個(gè)非常重要的統計數據。巴薩歷史上出場(chǎng)次數最多的十名球員中，有九名是青訓營(yíng)出身，只有米格利并非出自俱樂(lè )部青訓體系。這九名球員中，六名沒(méi)有住在拉瑪西亞青訓營(yíng)，四名住過(guò)（伊涅斯塔、普約爾和巴爾德斯）。住在拉瑪西亞的球員都擁有非常特殊的經(jīng)歷。
巴薩歷史上出場(chǎng)次數最多的十名球員中，有九名是本土培養的天才球員，只有米格利并非出自俱樂(lè )部青訓體系。
哈維·托雷斯
——記者
問(wèn)：我們看到封面上有六張面孔。
答：封面上的六位球員都是公認的傳奇。我很遺憾，因為我曾建議編輯應該多收錄一些，但最終未能實(shí)現。阿莫爾是第一位傳奇，瓜迪奧拉無(wú)需贅述，而青訓營(yíng)的崛起更是令人驚嘆。巴薩歷史上最偉大的球隊里，有伊涅斯塔和普約爾，雖然我也想把巴爾德斯算進(jìn)去，還有拉明，因為他是當下的明星。我們還可以加上加維、庫巴爾西、費爾明，以及其他許多值得入選的球員，比如塞爾吉·巴爾胡安和加布里。
巴薩啟用新的拉瑪西亞青訓營(yíng)
巴薩啟用新的拉瑪西亞青訓營(yíng) 奧里奧爾·托爾特/FCB
問(wèn)：情感上的影響是什么？一個(gè)男孩離開(kāi)家人，來(lái)到拉瑪西亞生活意味著(zhù)什么？
答：這是一種反復出現的現象。伊涅斯塔經(jīng)歷過(guò)，在他之前，瓜迪奧拉、阿莫爾·德拉佩尼亞以及許多其他球員也經(jīng)歷過(guò)。有些人沒(méi)能適應，比如卡佩爾，他在塞維利亞取得了成功，但卻無(wú)法在這里扎根。在我的書(shū)中，我詳細地講述了拉瑪西亞最優(yōu)秀的教練卡萊斯·福爾格拉告訴我的話(huà)。男孩們剛到時(shí)，他們被告知的第一件事就是，他們終有一天要離開(kāi)，所以他們必須珍惜在這里的時(shí)光，不要給自己施加壓力。這種壓力既來(lái)自自身，也來(lái)自家庭或環(huán)境，因為有時(shí)壓力會(huì )讓孩子像破損的玩具一樣。不同之處在于，現在有很多教育工作者和心理學(xué)家，而以前只有廚師、看護人和保安扮演著(zhù)父母的角色。最初的四位校長(cháng)吃完午飯就離開(kāi)了，下午的事情就由廚師負責……我的意思是，拉瑪西亞項目是革命性的。從一開(kāi)始就是。1978年，它就是一場(chǎng)革命。即使校長(cháng)換屆，每個(gè)人都支持拉瑪西亞，它依然保持著(zhù)革命性。今天，拉瑪西亞依然是革命性的。問(wèn)題是，如果我們用今天的眼光看待這段歷史，我們會(huì )發(fā)現一些嚴重的問(wèn)題，這些問(wèn)題經(jīng)不起推敲。其中一個(gè)問(wèn)題是，拉瑪西亞位于賣(mài)淫活動(dòng)最猖獗的街區之一的中心地帶。
問(wèn)：拉瑪西亞青訓營(yíng)的所有學(xué)員有什么共同點(diǎn)？
答：本質(zhì)上，他們都懷揣著(zhù)在巴薩取得成功的夢(mèng)想。拉瑪西亞的前任主管哈維·馬丁想出了一個(gè)非常精彩的點(diǎn)子，我覺(jué)得很有意思。當你走進(jìn)拉瑪西亞的宿舍時(shí)，你會(huì )看到天花板上掛著(zhù)所有學(xué)員身穿運動(dòng)服的照片。他們來(lái)到這里都是因為自身的運動(dòng)天賦。然而，當你走向出口時(shí)，你會(huì )看到這些照片，照片上的學(xué)員都穿著(zhù)便服。他們以運動(dòng)員的身份來(lái)到這里，離開(kāi)時(shí)卻要以普通人的身份離開(kāi)。這是一個(gè)很棒的寓意：他們必須努力訓練，但毫無(wú)疑問(wèn)，他們的夢(mèng)想是為巴薩效力。
問(wèn)：你認為巴薩的青訓營(yíng)與其他俱樂(lè )部的青訓營(yíng)有哪些不同之處？
答：我們將重點(diǎn)比較它與皇家馬德里的青訓營(yíng)。巴薩在坎普拉納斯設有拉瑪西亞青訓營(yíng)，而皇馬的孩子們則住在寄宿公寓里。當家長(cháng)收到巴薩或皇馬的邀請時(shí)，他們會(huì )選擇巴薩。以阿莫爾為例，在拉瑪西亞和馬德里的寄宿公寓之間做出的選擇顯而易見(jiàn)。拉瑪西亞的理念獨樹(shù)一幟，在馬德里沒(méi)有其他類(lèi)似拉瑪西亞的青訓營(yíng)。親密、樸素和謙遜的價(jià)值觀(guān)在這里被不斷灌輸。當哈維·馬丁被任命為拉瑪西亞的負責人時(shí)，他曾前往馬德里考察那里的運作情況。在那里，他發(fā)現球員們住著(zhù)豪華的房間，享受著(zhù)奢華的待遇。球員們被當作超級巨星對待，而拉瑪西亞則提倡親密和家庭般的氛圍。這種差異對于理解兩家俱樂(lè )部的行事方式至關(guān)重要。在拉瑪西亞青訓營(yíng)擔任教育主管長(cháng)達17年的魯本·博納斯特解釋說(shuō)，他曾致信西班牙足協(xié)技術(shù)總監，請求巴薩球員在代表西班牙國家隊出戰期間不要顧及家庭作業(yè)和學(xué)業(yè)。博納斯特要求他們在國家隊期間再處理這些事情。足協(xié)對此感到驚訝，但最終還是向巴薩表示祝賀。其他俱樂(lè )部則沒(méi)有。就足球而言，巴薩敞開(kāi)了大門(mén)，尤其是在克魯伊夫執教之后。而通往伯納烏的大門(mén)卻緊閉，因為皇馬的理念是培養球員然后出售。正因如此，歸屬感也截然不同。拉瑪西亞的孩子們所感受到的，與拉法布里卡的孩子們所感受到的完全不同。
問(wèn)：投資拉瑪西亞青訓營(yíng)是否等同于成功？
答：如果你回顧巴薩的歷史，答案是肯定的。所有冠軍球隊的靈魂都源于他們本土培養的優(yōu)秀球員。最好的證明莫過(guò)于擁有梅西這樣一位史上最佳球員之一，而拉明也極有可能成為其中之一。他們都出自拉瑪西亞青訓營(yíng)。2010年金球獎頒獎典禮上，哈維、伊涅斯塔和梅西三人并肩站在領(lǐng)獎臺上，這一幕如此獨特而珍貴，其他任何俱樂(lè )部都無(wú)法企及，我認為唯一能夠重現這一輝煌的，只有巴薩。
所有冠軍球隊的靈魂都蘊藏在他們自己培養的優(yōu)秀人才之中。最好的證明莫過(guò)于擁有梅西這樣一位史上最佳球員之一，而拉明也極有可能成為其中之一。
問(wèn)：在拉瑪西亞成立之前，巴薩的青訓營(yíng)是什么樣的？
答：這是我在創(chuàng )作這本書(shū)時(shí)一直思考的問(wèn)題之一。1979年之前，巴薩的青訓營(yíng)是什么樣的？巴薩簽下的孩子們去了哪里？他們住在寄宿學(xué)校還是學(xué)生公寓？像卡拉斯科和卡爾德雷這樣的球員。這個(gè)問(wèn)題一直縈繞在我心頭，我一直在追蹤這個(gè)線(xiàn)索，它將成為本書(shū)的第二部分，書(shū)名不會(huì )是“Jo vaig viure a La Masia”（我住在拉瑪西亞），而是“Jo vaig viure a la”（我住在拉瑪西亞）?！巴炼辜乃薰ⅰ?。這家土豆寄宿公寓位于圣安東尼·瑪麗亞·克拉雷特街，他們早餐、午餐和晚餐都供應土豆……這將是我明年的項目。如果說(shuō)這一時(shí)期關(guān)于拉瑪西亞的文獻很少，那簡(jiǎn)直是空白。那些時(shí)光似乎已經(jīng)消逝。巴薩在這方面存在一個(gè)需要填補的空白，而我們當中有些人足夠瘋狂，愿意嘗試。
哈維·托雷斯是一位57歲的記者，他的職業(yè)生涯主要在TV3電視臺度過(guò)。他曾是一名球員，也曾擔任加泰羅尼亞足球協(xié)會(huì )的理事，并且是巴薩最優(yōu)秀的時(shí)事分析師之一。作為《體育報》的撰稿人，他的著(zhù)作《我曾在拉瑪西亞生活過(guò)》（Jo vaig viure a la Masia）是一部深刻的新聞作品，分析了拉瑪西亞青訓營(yíng)對巴薩乃至整個(gè)足球世界的重要意義及其發(fā)展演變。在《體育報》每周播出的巴薩青訓營(yíng)專(zhuān)題節目“ADN Masia”中，哈維·托雷斯詳細解讀了這本備受推崇的書(shū)籍的內容。以下是我們與哈維·托雷斯的對話(huà)。
問(wèn)：您撰寫(xiě)這本書(shū)的目的是什么？
答：在這本書(shū)中，我試圖闡釋拉瑪西亞——到2029年將迎來(lái)50周年——是如何成為一個(gè)全球品牌的。拉瑪西亞青訓營(yíng)是1979年的一個(gè)絕妙創(chuàng )意，46年后，它已成為美國各大學(xué)的研究課題，也是每個(gè)俱樂(lè )部夢(mèng)寐以求的模式。如果我們今天拍攝一張俱樂(lè )部的照片，我們會(huì )看到新球場(chǎng)、拉明·亞馬爾和拉瑪西亞青訓營(yíng)。我一直努力向人們解釋我們是如何走到今天的。我還想向1979年至上賽季結束期間在拉瑪西亞生活過(guò)的1007名巴薩球員致以崇高的敬意。他們的故事都收錄在書(shū)中。
問(wèn)：您是否對現有關(guān)于拉瑪西亞青訓營(yíng)的文獻如此匱乏感到驚訝？
答：的確如此。令人驚訝的是，關(guān)于拉瑪西亞青訓營(yíng)或青訓球員的軼事書(shū)籍比比皆是，但很少有人分析我們是如何走到今天的，一路走來(lái)經(jīng)歷了怎樣的歷程。人們認為現在的拉瑪西亞幾乎達到了巔峰，但在2002年之前，它幾乎是一個(gè)生存項目。在那些年里，每個(gè)人都盡其所能，直到卡萊斯·福爾格拉和魯本·博納斯特接手后，它才真正轉型為一個(gè)教育項目。孩子們除了努力成為足球運動(dòng)員之外，還必須成為全面發(fā)展的個(gè)體。
拉瑪西亞是1979年的一個(gè)絕妙想法，46年后，它已成為美國各大學(xué)的研究課題，也是每個(gè)俱樂(lè )部都夢(mèng)寐以求的模式。
問(wèn)：住在拉瑪西亞青訓營(yíng)的人和像哈維或伊涅斯塔這樣沒(méi)有住在那里的青訓營(yíng)畢業(yè)生有什么區別？
答：拉瑪西亞的理念是所有青訓營(yíng)畢業(yè)生都會(huì )接受的足球訓練，無(wú)論他們是否住在那里，這正是巴薩成為一家獨一無(wú)二的俱樂(lè )部的原因。這也讓球迷們感到一種特殊的自豪感，即使在失敗中也是如此。在書(shū)中，我只關(guān)注住在拉瑪西亞的人，因為我知道他們身上有一種特殊的特質(zhì)。他們有著(zhù)不同的情感因素。而且，我發(fā)現一個(gè)非常重要的統計數據。巴薩歷史上出場(chǎng)次數最多的十名球員中，有九名是青訓營(yíng)出身，只有米格利并非出自俱樂(lè )部青訓體系。這九名球員中，六名沒(méi)有住在拉瑪西亞青訓營(yíng)，四名住過(guò)（伊涅斯塔、普約爾和巴爾德斯）。住在拉瑪西亞的球員都擁有非常特殊的經(jīng)歷。
巴薩歷史上出場(chǎng)次數最多的十名球員中，有九名是本土培養的天才球員，只有米格利并非出自俱樂(lè )部青訓體系。
哈維·托雷斯
——記者
問(wèn)：我們看到封面上有六張面孔。
答：封面上的六位球員都是公認的傳奇。我很遺憾，因為我曾建議編輯應該多收錄一些，但最終未能實(shí)現。阿莫爾是第一位傳奇，瓜迪奧拉無(wú)需贅述，而青訓營(yíng)的崛起更是令人驚嘆。巴薩歷史上最偉大的球隊里，有伊涅斯塔和普約爾，雖然我也想把巴爾德斯算進(jìn)去，還有拉明，因為他是當下的明星。我們還可以加上加維、庫巴爾西、費爾明，以及其他許多值得入選的球員，比如塞爾吉·巴爾胡安和加布里。
巴薩啟用新的拉瑪西亞青訓營(yíng)
巴薩啟用新的拉瑪西亞青訓營(yíng) 奧里奧爾·托爾特/FCB
問(wèn)：情感上的影響是什么？一個(gè)男孩離開(kāi)家人，來(lái)到拉瑪西亞生活意味著(zhù)什么？
答：這是一種反復出現的現象。伊涅斯塔經(jīng)歷過(guò)，在他之前，瓜迪奧拉、阿莫爾·德拉佩尼亞以及許多其他球員也經(jīng)歷過(guò)。有些人沒(méi)能適應，比如卡佩爾，他在塞維利亞取得了成功，但卻無(wú)法在這里扎根。在我的書(shū)中，我詳細地講述了拉瑪西亞最優(yōu)秀的教練卡萊斯·福爾格拉告訴我的話(huà)。男孩們剛到時(shí)，他們被告知的第一件事就是，他們終有一天要離開(kāi)，所以他們必須珍惜在這里的時(shí)光，不要給自己施加壓力。這種壓力既來(lái)自自身，也來(lái)自家庭或環(huán)境，因為有時(shí)壓力會(huì )讓孩子像破損的玩具一樣。不同之處在于，現在有很多教育工作者和心理學(xué)家，而以前只有廚師、看護人和保安扮演著(zhù)父母的角色。最初的四位校長(cháng)吃完午飯就離開(kāi)了，下午的事情就由廚師負責……我的意思是，拉瑪西亞項目是革命性的。從一開(kāi)始就是。1978年，它就是一場(chǎng)革命。即使校長(cháng)換屆，每個(gè)人都支持拉瑪西亞，它依然保持著(zhù)革命性。今天，拉瑪西亞依然是革命性的。問(wèn)題是，如果我們用今天的眼光看待這段歷史，我們會(huì )發(fā)現一些嚴重的問(wèn)題，這些問(wèn)題經(jīng)不起推敲。其中一個(gè)問(wèn)題是，拉瑪西亞位于賣(mài)淫活動(dòng)最猖獗的街區之一的中心地帶。
問(wèn)：拉瑪西亞青訓營(yíng)的所有學(xué)員有什么共同點(diǎn)？
答：本質(zhì)上，他們都懷揣著(zhù)在巴薩取得成功的夢(mèng)想。拉瑪西亞的前任主管哈維·馬丁想出了一個(gè)非常精彩的點(diǎn)子，我覺(jué)得很有意思。當你走進(jìn)拉瑪西亞的宿舍時(shí)，你會(huì )看到天花板上掛著(zhù)所有學(xué)員身穿運動(dòng)服的照片。他們來(lái)到這里都是因為自身的運動(dòng)天賦。然而，當你走向出口時(shí)，你會(huì )看到這些照片，照片上的學(xué)員都穿著(zhù)便服。他們以運動(dòng)員的身份來(lái)到這里，離開(kāi)時(shí)卻要以普通人的身份離開(kāi)。這是一個(gè)很棒的寓意：他們必須努力訓練，但毫無(wú)疑問(wèn)，他們的夢(mèng)想是為巴薩效力。
問(wèn)：你認為巴薩的青訓營(yíng)與其他俱樂(lè )部的青訓營(yíng)有哪些不同之處？
答：我們將重點(diǎn)比較它與皇家馬德里的青訓營(yíng)。巴薩在坎普拉納斯設有拉瑪西亞青訓營(yíng)，而皇馬的孩子們則住在寄宿公寓里。當家長(cháng)收到巴薩或皇馬的邀請時(shí)，他們會(huì )選擇巴薩。以阿莫爾為例，在拉瑪西亞和馬德里的寄宿公寓之間做出的選擇顯而易見(jiàn)。拉瑪西亞的理念獨樹(shù)一幟，在馬德里沒(méi)有其他類(lèi)似拉瑪西亞的青訓營(yíng)。親密、樸素和謙遜的價(jià)值觀(guān)在這里被不斷灌輸。當哈維·馬丁被任命為拉瑪西亞的負責人時(shí)，他曾前往馬德里考察那里的運作情況。在那里，他發(fā)現球員們住著(zhù)豪華的房間，享受著(zhù)奢華的待遇。球員們被當作超級巨星對待，而拉瑪西亞則提倡親密和家庭般的氛圍。這種差異對于理解兩家俱樂(lè )部的行事方式至關(guān)重要。在拉瑪西亞青訓營(yíng)擔任教育主管長(cháng)達17年的魯本·博納斯特解釋說(shuō)，他曾致信西班牙足協(xié)技術(shù)總監，請求巴薩球員在代表西班牙國家隊出戰期間不要顧及家庭作業(yè)和學(xué)業(yè)。博納斯特要求他們在國家隊期間再處理這些事情。足協(xié)對此感到驚訝，但最終還是向巴薩表示祝賀。其他俱樂(lè )部則沒(méi)有。就足球而言，巴薩敞開(kāi)了大門(mén)，尤其是在克魯伊夫執教之后。而通往伯納烏的大門(mén)卻緊閉，因為皇馬的理念是培養球員然后出售。正因如此，歸屬感也截然不同。拉瑪西亞的孩子們所感受到的，與拉法布里卡的孩子們所感受到的完全不同。
問(wèn)：投資拉瑪西亞青訓營(yíng)是否等同于成功？
答：如果你回顧巴薩的歷史，答案是肯定的。所有冠軍球隊的靈魂都源于他們本土培養的優(yōu)秀球員。最好的證明莫過(guò)于擁有梅西這樣一位史上最佳球員之一，而拉明也極有可能成為其中之一。他們都出自拉瑪西亞青訓營(yíng)。2010年金球獎頒獎典禮上，哈維、伊涅斯塔和梅西三人并肩站在領(lǐng)獎臺上，這一幕如此獨特而珍貴，其他任何俱樂(lè )部都無(wú)法企及，我認為唯一能夠重現這一輝煌的，只有巴薩。
所有冠軍球隊的靈魂都蘊藏在他們自己培養的優(yōu)秀人才之中。最好的證明莫過(guò)于擁有梅西這樣一位史上最佳球員之一，而拉明也極有可能成為其中之一。
問(wèn)：在拉瑪西亞成立之前，巴薩的青訓營(yíng)是什么樣的？
答：這是我在創(chuàng )作這本書(shū)時(shí)一直思考的問(wèn)題之一。1979年之前，巴薩的青訓營(yíng)是什么樣的？巴薩簽下的孩子們去了哪里？他們住在寄宿學(xué)校還是學(xué)生公寓？像卡拉斯科和卡爾德雷這樣的球員。這個(gè)問(wèn)題一直縈繞在我心頭，我一直在追蹤這個(gè)線(xiàn)索，它將成為本書(shū)的第二部分，書(shū)名不會(huì )是“Jo vaig viure a La Masia”（我住在拉瑪西亞），而是“Jo vaig viure a la”（我住在拉瑪西亞）?！巴炼辜乃薰ⅰ?。這家土豆寄宿公寓位于圣安東尼·瑪麗亞·克拉雷特街，他們早餐、午餐和晚餐都供應土豆……這將是我明年的項目。如果說(shuō)這一時(shí)期關(guān)于拉瑪西亞的文獻很少，那簡(jiǎn)直是空白。那些時(shí)光似乎已經(jīng)消逝。巴薩在這方面存在一個(gè)需要填補的空白，而我們當中有些人足夠瘋狂，愿意嘗試。
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